韓国人「日本の都市鉄道、なんでこんなにカオスになったの？」→「梅田の地下で3時間迷った」「乗り換え割引がないのが衝撃」

적자가 쌓이니까 민영화한거죠ㅋㅋㅋ 세금으로 매우는건데 선택의 문제지 선악의 문제는 아닙니다.

일본여행 초보자들을 위한 거니까요 ㅎㅎ 전문적인 분들에 비하면야…

민영화의 폐혜지

문어발식 사업확장은 한국 기업도 꿀리지 않음

신기한게 아니라 이딴 사업구조는 망하는 지름길임

토큐플라자 이런게 그 사철회사가 운영하는게 맞았나보구나.. 신기하네

환승은 되죠 환승요금이 안되어 있죠 !! 운영하는 회사마다 요금부과 하죠 ~~

일본와서 진짜 우리시스템이 편리했구나라고 많이 느꼈었습니다.

도쿄가면 까무러치겠노 ㅋㅋ

도쿄신주쿠역 ㅋㅋ

신주쿠역 출구 63개인가 69개인가 ㅋㅋ

저도 오사카를 가봤는데 오사카는 지하철 양호한 편인거 같아요

인구가 점점 줄고있음

지방 소멸 위기 지역도 많아서 쉽지는 않을 겁니다. 광주와 대구를 오가는 일반철도인 달빛내륙철도도 경제성이 없다며 무산되었다가 특별법을 만들면서까지 추진하고 있다고 하니 더 소규모의 지역은 말할 것도 없죠.

뭐 사람마다 생각하는 건 자유니까요~ 우리나라도 서울이랑 수도권은 복잡해요. 일본에서처럼 출구 못 찾은 적도 있고요. 다만 일본 철도가 고도로 발달한 건 사실이니 한국에서보다 출구 찾기가 쉬운 건 아니더라고요.

팁잇나요 저도 너무 어려워요

일단 일본 대부분의 큰 역에서는 역출구번호로 찾으려고 하지말고 방면으로 찾아야 합니다. 일본 역에서 역 출구번호가 의미없는건 역 개발시점부터 지하도나 쇼핑몰들과 함께 개발되어 출구 수가 많아져서 그렇습니다. (극단적으로 신주쿠의 경우 출구 번호를 매기려면 200번도 넘게 됩니다) 따라서 기본적인 방위 단어(동-히가시, 서-니시, 북-기타, 남-미나미)는 알면 편합니다. 방위만 잘 파악하셔도 역 구조를 파악하거나 길 찾기가 훨씬 수월합니다. 일단 그 방면으로 가신다음 세부적인 출구번호(알파벳과 숫자 조합)나 인접 시설을 파악하여 나가시면 됩니다. 다행인건 구글맵의 경우 실내 지도까지 전부 지원하기 때문에 구글맵만 보셔도 길 잃을 일은 없습니다. 참고로 방위를 기준으로 주변 시설들도 전부 명칭이 붙습니다. 가령 "돈키호테 신주쿠 히가시구치점"이라고 하면, 신주쿠역 동쪽(히가시) 출구(구치) 근처에 있는 돈키호테다 라던가 하는 식으로요. 때문에 기본적인 방향 단어나 숫자 어휘정도는 숙지

평소에 일본 철도/지하철역사는 왜 이리 복잡한지 의아해 했는데 깔끔하게 정리해 주셔서 이해가 팍 갑니다. 감사합니다

살다살다 철도가 재미없어 외국인이 안온단 소리는 첨듣네

서울이 너무 간단해서 외국인들이 서울 지하철 노선도 쯤은 하루면 다 외운다고 하고, 서울 자체가 재미없는 도시라 한번 오면 다시는 안온다고 하죠 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

그래도 외국인들 많이들옴

간사이 여행 준비하면서 여기는 교통이 왜캐 복잡한지 거의 화까지 났었는데.. 영상보니 속이 뻥 뚫리고 일본 사정이 그나마 이해가 되네요 ㅋㅋㅠ

도쿄도 몇 번 가보니까 괜찮네요

도쿄는 헬 간사이는 괜찮던데여

일본여행의 시간도둑은 바로 지하상가가 아닐까 싶습니다… 지상에서 길찾는 건 쉬운데 지하상가는 gps가 제대로 잡히지도 않고 지도에 지하상가 내부도 안떠서 출구 찾는 것만 해도 굉장히 시간을 많이 잡아먹죠😂

이거 ㄹㅇ 우메다나 난바에서 미아된적 한두번이 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ들어가는 순간 구글 지도가 먹통됨 ㅋㅋㅋ

신주쿠, 우메다.. 역사랑 이어진 쇼핑몰이나 지하상가만 들어가면 방향치가 되어버림. 맵 어플도 무용지물이고 몇번씩 가도 적응이 쉽지않는 도시미로지옥

오사카 거주중인데 난바는 아무것도아님 우메다 그냥 짜증나서 일있을 때 아니면 그냥 안감

숙소가 우메다역이랑 5분거린데 출구찾는데만 3시간 걸린,…

오사카 우메다에서 길 잃고 일본 철도 많이 배웠다 했는데 신주쿠에서 또 길 잃었습니다…

저랑 똑같네요.소름. 아들과 함께 오사까가서 우메다관광하려고 갔다가 멘붕. 길 잃어먹고 다시 도톤보리로 돌아옴

신주꾸는 일본인도 길 잃는 곳입니다. 일본 지히철은 국가서 룬영하는 국철, 동경도에서 운영하는 도영, 개인이 하는 사철. 골 아프다.

사철이 왜 이렇게 많은가 궁금했는데 그 역사를 알 수 있었네요. 사철 회사들이 그 지역의 백화점, 쇼핑몰, 호텔, 지역 버스, 심지어 학교 재단이나 연예계까지 손을 뻗쳐 있는걸 보고 이건 좀 심한데? 느낄 때가 많았어요. 저는 오사카 한큐의 영향력이 강한 곳에 있습니다. 한큐 교토선, 한큐 백화점, 한큐 호텔 자주 이용합니다 ㅎㅎ

진짜 왕국이란 말이 딱 어울리는 동네죠. 사철에서 개발한 부동산 살고 그 노선으로 출퇴근하고, 만약에 직장까지 사철 관련 회사면 어후….. 😵‍💫😵‍💫😵‍💫

사실상 봉건제를 현대 자본주의에 실현시킨 셈이네요 ㅋㅋ

봉건제라기보다는 문어발 재벌경영에 가까움 다만 우리나라 재벌처럼 거의 뭐든지 다하는 건 같지만 주력산업이 사양산업이라 저무는지 아닌지의 차이정도? 대형사철 그룹들 대부분이 철도에서 나오는 적자를 다른사업으로 메꾸고 이익내니까요

여담이지만, 삼성이 70년대에 용인 외곽에다가 에버랜드를 지은것도 세이부 철도와 놀이공원을 모티브로 개발했다고 들었습니다.용인에버랜드와 서울을 잇는 삼성의 사철을 뚫은 후에, 그사이에 택지를 개발하고, 아파트와 상권을 짓는 계획을 하는 일본식 개발모델로 일부러 그곳에 지은건데, 한국은 일본과 정치나 사회 시스템이 다르기에, 성사되지가 못했죠. 삼성라이온스가 세이부라이온스와 에전의 유니폼과 마크가 비슷한 것도 그 이유입니다.

사업방식이나 정치 사회 시스템등 일본에서 참고한게 참많죠 결국에는 로컬화되서 다른방식으로 운영되지만요 ㅋㅋ

2013년 되어서야 어찌저찌 용인시에서 에버라인 뚫어줘서 그제서야 전철로 에버랜드를 갈 수 있게 되었고요 😅

살다보면 그렇게 개판은 아니고 오히려 급행, 준급행 등 열차의 다이어그램기술이 한국보다 발달함. 거기에 어쨋든 사람들이 많이 이용하고 역사도 마트랑 가깝고 편리하고 살다보면 좋음…철도선진국임. 관광객의 입장에서는 어지러워 보일 수는 있는데, 오히려 어디든 철도로 갈 수 있고, 철도소외지역이 없기 때문에 한국처럼 굳이 수도권 급행버스가 발달할 필요도 없었음. 예를들면 급행버스타고 올림픽대로를 차 막히는 시간에 가면서 길거리에서 허송세월 보내는 일이 없어서 좋다고 생각함. 철도는 막히는게 없으니…

또 요즘은 구글맵이 알아서 뭐 타야될지 다 찾아주더라구요

한국도 빨리 선진적인 사철을 도입해야 합니다 한국도 많이 선진화는 됐는데 서울과 도쿄를 비교하면 아직도 서울이 대략 20년 정도는 뒤쳐지는 듯

저렇게 땅파서 난개발해놨는데다가 환승지원도 안되있어서 철도회사들의 극한 이기주의를 간접적으로 느낄수있었습니다

극한 이기주의가 아니라, 전혀 다 다른회사인데 자기들 밥그릇은 자기가 챙기는게 당연한거 아닌가? 실제로 한국도 환승제도 도입한후 매년 수억씩 적자라서 혈세로 때우는거 다 아는사실이잖음?

이기주의? 기업이 이윤을 추구하는건 기업의 설립목적이자 의무인데? 비난할거면 국가 기간산업에 대한 잘못된 설계를 한 일본정부를 탓해야지

환승제를 하는게 이상한 것이고 본래 각기 다른 회사가 만든 것임. 그리고 철도를 자꾸 국가가 만드는게 당연하다고 생각하는 애들이 있는데 철도는 19세기 발명품이고 그 국가재정은 세계대전 거치면서 소득세제의 발명 후에 본격적으로 인프라에 투자하였음. 지금 니 주장은 신세계 상품권으로 롯데에서 왜 못 쓰게 하냐는 못 배운 주장하는거와 같은 소리임.

산업혁명 초기에 철도는 지금 IT 산업 비슷한 최첨단 산업이라 민간 자본가들이 마구 달려들었고 일본도 마찬가지였습니다. 이걸 어떻게 통제해보려는 정부와 ‘철도왕’들의 전쟁이 20세기 초까지 이어졌지요. 이러던게 2차 대전 이후 도로와 항공이 급속히 발전하면서 미국과 유럽에서는 철도가 사양산업이 되었고 계속적인 구조조정을 통해 지금의 비교적 단순한(?) 형태가 되었습니다. 한국이나 중국 같은 후발주자의 경우에는 이미 철도가 돈을 벌어주는 시대가 끝난 뒤에 사업을 하다보니 민간이 끼어들 메리트가 없어서 거의 정부/지자체 주도의 사업이 되어 깔끔한(세금을 많이 퍼먹는…) 형태죠. 일본도 똑같이 1960년대 이후 철도에 엄청난 위기가 오긴 했지만, 영상에서 말씀하신 특수한 환경도 있고 신칸센의 성공으로 산업 자체가 사양산업이 되는것을 막아내면서 지금도 어마어마하게 복잡하고 효율적인 시스템을 이어가고 있습니다. …사실 실제로는 더 복잡합니다. JR에서는 신칸센을 ‘운영’만 하지 ‘

그 유명한 후쿠치야마역 탈선사고 이야기네요. 들리는 말에는 표면적으로 사과문을 걸고 안전 제일주의로 운영한다고 주장하지만 실상은 그때보다는 좋아지긴 해도 인력을 쥐어 짜는 것은 여전하다고 하네요.

영상 잘 봤습니다. 그 역사적 배경부터 참 길고 복잡하네요ㅎㅎ 추가로 몇가지 코멘트 하자면 1. 일본의 대형 사철 영향력이 의외로 큰 곳이 NPB입니다. 당장 저기서 세이부, 한신이 우리가 알고 있는 세이부 라이온스와 한신 타이거스를 운영하고 있고 과거 니시테츠, 킨테츠, 난카이가 야구단을 운영하기도 했죠. 세이부/한신은 지금도 자신들의 홈구장까지 가는 자사 철도노선이 있고 특히 한신은 고시엔역이랑 타이거스 굿즈 판매수익이 회사 운영에서 정말 큰 부분을 차지하죠. 2. 일본이 철도망에 비해 도로가 참 안 좋다고 여러번 느꼈는데 특히 도쿄같은 경우에는 서울의 내부순환로에 해당하는 수도고속도로 도심환상선도 이게 도쿄라는 도시에 어울리는 도로가 맞나 싶을정도로 좁고 오래됐죠. 거기다 일본은 차량 유지비용(특히 주차 관련)이 한국보다 더 비싼지라 철도로 몰릴 수밖에 없고요. 늘 좋은 영상 고맙습니다:)

도쿄에서 신나게 철도타고 돌아다니다가 방콕와서 겪는 그 자동차 교통체증이란…. 어후 속이 울렁거리는게 참 끔찍하더라고요. 전… 교통체증 심한 방콕이나 LA같은 도시보단 차라리 복잡한 철도체계를 가진 일본 대도시가 더 편하게 느껴집니다.

철도교통 이용요금이 한국보다 더럽게 비싸지만 자동차 이용, 유지비가 한국보다 훨씬 더 더럽게 비싸서 결국 다 철도로 몰린다는 비운의 철도왕국..

민영화+정리안된 뒤죽박죽 시스템+따로국밥 교통카드+처음부터 설계를 질못해서 불편한 환승+비싼요금= 일본전철

이번주에 도쿄 다녀왔는데 신주쿠역에서 구글맵을 봐도 길을 도저히 못찾아서 헤매다 화가 났던 일이 있었는데 결국 일본인 역직원분들에게 물어 물어 간 경험이 있어요..ㅋㅋ 이걸 보니 노여움이 조금 풀리네요

신주쿠에선 무조건 지상으로 나와서 찾기 어설픈 현지인에게 물어 보면 엉뚱한 곳 알려 주기도 함…..

신주쿠 도쿄 시부야역은 현지인들도 자주 길잃어 버리는 수준ㅋㅋㅋ