韓国人「日本人が学歴に命をかける理由」→「父親の経済力より祖父の経済力」「日本は分相応に生きる文化」

건물주 자식이 최고죠ㅋㅋ

자본주의에 대한 이해없이는 금수저도 한순간에 흙수저가 될수도 있습니다

그 금수저들이 자기들만의 리그를 만든게 학벌이죠 모..그래서 거기에 끼려고 발악하는거구요…

스카이도 못간 사람들은?

중산층 출신 대졸자들의 학자금대출 문제는 상류층의 교육투자를 잘못쫓아가면 생기는 대표적인 부작용이라고 할수 있고 제 글과는 결이 조금 다른 이슈입니다. 미국의 상류층은 최근 과거에 비해 학벌에 훨씬 집착하는 경향이 생겼고 이에 따라 이번 영상에 나온 일본 상류층과 어쩌면 비슷한 방식으로 매우 어릴때부터 엘리트교육을 시켜서 사회적으로 인정받는 커리어를 (학술/공직/사회활동등도 포함되며 굳이 돈을 많이버는 직종은 아닐수도 있습니다) “자력으로 이룬것처럼 연출해서” 세습시키려고 하는것 같다는 내용이었습니다.

애초부터 미국은 특출난 능력이 안되는 한 아이비리그 대학을 중산층이 진학하기 매우 힘든 구조임. 경제력 상관없이 천재면 재단이 모든걸 지원해주지만, 애매한 중산층 자녀는 학비에 쓰러짐.

어쩡쩡한 애들이 선택 잘못한 케이스 연간 억대로 학비 지불하면서 아이비리그 갔지만 문사철 전공하면 망하는거죠.

90 단순한 자산의 증여/상속을 통해서는 사회적인 인정/정당성까지 완전하게 세습하는것은 불가능하기 때문에 (영상에 나왔듯 졸부를 깔보는 문화가 어딜가나 있으니까요) 부유층들이 학벌과 커리어를 통해 "자수성가한 능력자" 이미지를 연출하는데 엄청난 투자를 하는게 갈수록 성행하는것 같습니다.

대놓고 티를 안내는 것 뿐이에요. 학벌이든 가방끈 알게되면 보는 눈빛이 달라집니다. 기존 사업하시는 대표들이 나중에 석박사 진학하고 학벌 따는 이유가 다 있거든요. 저도 개인사업자입니다.

전세계 어딜가나 똑같을것 같아요 영국에서 이튼출신이다 캠브리지 출신이다 그러면 다를꺼고

그런가요? 산업이 다르거나, 제가 충분히 큰 사업이 아니라서 그런가 잘 모르겠네요.

일본은 분수에 맞게 사는 문화인데 한국은 그게 아니죠. 다들 성공하고 싶고 부자되고 싶고 그 열망의 정도가 외국에 비하면 너무 높음. 남이랑 비교하는 문화가 문제인 듯

완전 공감요!

지금 대부분의 사람들 목적이 부자가 되는거라 보는데 그걸위해 지식,학벌로 승부보려는건 법사가 힘스탯 올리는것만큼 뻘짓이라고 봅니다. 교육자들이야 돈버니까 필요하다고 하겠지만요.

맞지. 차라리 신분제가 나은 건 그냥 포기하고 살면 되는데 우린 없는 애들도 다 가랑이 찢어져서 그냥 단체로 다 불행.

대학 졸업하면 조금 더 출발선이 좋아질진 모르겠지만 그것만이 전부는 아니란걸 살아보면 알게 됩니다. 조금 늦었지만 하루 하루 열심히 살다보면 좋은 일이 생깁니다. 방송등 미디어가 그런 생을 강조하지 않고 영화에 나올만한 사람들 얘기만 하니 보통사람들이 큰 착각을 하게 되죠.

요즘은 학비대출로 일정세월을 저당잡혀 시작하는걸수도 있습니다.

30년전 일본 살았는데 그때도 저희 엄마가 사립유치원보낼지, 일반유치원 보낼지 고민했었어요. 일본이 훨씬 어린나이 입시 경쟁 치열하다고.. 일본에서 써클활동이 가능한건 어느정도 보장된 입시가 있어서가 아닐까 하는 개인적인 의견입니다.

일본은 사립 유치원 – 초중공 – 동일재단 사립대 까지 에스컬레이터식 진학이 일반적 이어서 부유층은 상기코스를 많이 이용하죠. 동경대, 쿄토대등 국립 명문대는 별개임. 국립대는 찐 실력으로 가야함.

일본에서 애 낳으면 교육 방향성을 잡고 시작해야 하죠. 제 주변은 한국 학교 보내서 재외국민 전형으로 한국의 명문대 노리는 케이스 많았음.

맞아요. 일제 때 세워진 구 제국 대학 출신 대학은 그때도 엘리트지만 지금도 엘리트.

저희 부모님이 이것도 고민하셨습니다. 실제로 재외국민전형으로 (공부 못하는데) 명문대 간 애들 많았고요.저 역시 그러려고 하였으나 IMF의 영향으로 초등학교까지만 나와서.. 결국 모든 입시는 한국에서 했습니다. 한국어 못하는데 언어영역 진짜 너무힘들었어요. 사회, 지리도 너무 힘들고..

제가 캐나다에 태어났고 일본에 대해서 배운 점이 하나 있는데. "자본주의는 복잡한 형태의 봉건주의"라는 말이 있습니다. 보통 영어로 Capitalism is feudalism with extra steps 이렇게 표현하죠.

근데 캐나다는 사회복지주의적 자본주의면서 입헌 군주국인 왕짬뽕 ㅋㅋㅋ

스파이패밀리도 이런게 반영된거네요. 한국도 사랍이나 국제학교가 그런포지션을 하고 있어요

한국도 이제 다른 국가들처럼 되는 것이죠.

한국에서도 일단 좋은 대학 출신은 사귀는 사람이 다르고 노는 물도 다르고 생각도 다릅니다. 우리 회사에도 KAIST 출신들이 좀 있는데 이들은 많이 알고 모르고를 떠나서 문제를 접근하는 방식이나 해결하려는 방식 자체가 다르더군요. 이건 배워서 되는 문제가 아니라 그런 환경에서 자랐단 느낌. 게다가 한다리 건느면 업계의 유명인사들과 친구 동창 선후배 등으로 연결되니 안되는 일도 되게하고요. 그러니 같이 회사 다녀도 우리와는 다른 세계에서 살다온 다른 종류의 인간이라는 생각이 들고 회사에서 이들에게 승진이나 보수 등 특별대우를 해줘도 우린 불평하기 어렵고요. 즉 아버지가 회사 사장이나 고위직이 아닌 다음에야 학벌이 제일 파워가 센 거 같습니다.

kAIST는 넘사이기는 하네요

일본 학생들은 진짜 극과 극으로 나뉘더라… 처음부터 그냥저뱡 살려는 애들과, 엘리트가 되려고 하거나 되야하는 애들…

듣자하니 캐나다랑 많이 비슷할거 같아요.

맞음! 이유: 자기 자신의 적성을 잘파악하게 해주는 교육제도라 그럼! 돈이 부족하면 아다마가 좋아 명문 국립대중 하나만 졸업하면 잘살고 인정해줌

아버지의 무관심, 어머니의 정보력과 넓은 마당발 그리고 조부모님의 재력 = 아이가 성공하기 위한 방법

요즘은 느그 아버지 모하시노?가 아니라 느그 할아버지 모하시노?죠 ㅎㅎ

씁쓸하지만 이게현실이죠

현재 한국 영재학교가 딱 저런상황입니다. 아빠는 일단 돈 많이 버시고 엄마는 가정주부인데 애들을 1부터 100까지 케어해주는… 진짜 어쩌다 한명 일반집 가정 초등아이가 하나 오긴 하는데 걔들 같은 경우 중학교 영재교육반으로 오기가 힘들구요.

20년전에 일본에 살면서 들었던 얘기들이네요. 그런데 그때도 한국대학생들이 일본에 유학오는 이유는 과거엔 학문을 배우러 왔지만 지금은 문화교류차원에서 옵니다라고 한국외대 교수님이 도쿄의 커다란 신포지움의 연단에서 스피치를 하셨던 기억이 나네요. 과거에 엄청난 투자를 하며 노벨상을 꾸준히 받아왔던 교토대 빼고는 일본대학들 거기서 거깁니다. 세계대학 랭킹에서도 꾸준히 하락하고 있는게 현실이죠. 솔까 중국하고 일본에 유학가는 이유를 모르겠네요. 언어를 배우기위한거면 모를까 학문을 배우기위해 두나라를 가는건 좀 시대착오적인듯 합니다. 20년전 한국인교수님도 그렇게 느끼고 스피치하셨는데 더군다나 지금은 왜? 공산국가인 중국에서… 해외로 유학도 잘가지않고 폐쇄적인 교육을 더 강화하는 일본에서 뭘 배우겠다는건지…. 나도 일본에 교환학생으로 1년간 갔다왔지만 왜 갔었는지 지금도 갸우뚱합니다. 영어권 국가가 아닌 아시아에서 굳이 간다면 차라리 싱가폴이나 말레이시아 MBA과정을 이수하는게

할아버지의 경제력.엄마의 정보력..우리도 있었던 말인데 한국도 알게 모르게 돈이든 학벌이든 계급화 되어간다고 생각해요 근데 왜 요즘 학생들 기초학력 떨어진다고 하지? 그렇게 공부를 시켜도 소수만 상위고 나머지 다 바닥이라고 대학에서 다시 공부시켜야 할 판이라고

그거는 그냥 양극화가 심해진거임

할아버지의 경제력, 아버지의 무관심, 어머니의 정보력과 행동력 ㅋ

대한민국도 예전엔 중학 입시가 있었고, 그때가 아니더라도 비평준화 시절때 서울고, 경복고 같은 명문고 가기 위한 입시가 치열했었던 적이 있었음을 기억해야 합니다. 그나마 교육제도를 바꾸면서 나름 나아질려고 노력을 해서 여기까지 온 것이 대한민국인 것이고, 대한민국 입시는 페넌트레이스에 비유되고, 일본은 계단식 토너먼트 또는 FA컵 토너먼트에 비유되는 느낌이네요. 물론 아랫단계에서 우승을 못하는 것은 아니나, 그 확률이 극악에 가까운 것을 스포츠 대회에 비유해봤네요.

아버지의 경제력 가지곤 안돼…이젠 할아버지의 경제력(+사회적 지위)이 있어야…. 신분제가 폐지되었다지만 교육이란 이름으로 여전히 지위는 세습되도 유지되고는 있지 한국도 일본도 그렇지만(사실 미국 프랑스등 모두 존재한다) 일본은 대놓고 용인하고 순응하고 인정하는거고 한국은 안그런척 평등한척 개천의 용 믿으면서 정작 하는 행동은 일본 비스무리..다만 일본보단 덜 고착되어 다행일지도

우리나라도 슬슬 고착화 되는 중이죠. 이번 세대나 다음 세대에서 굳혀질 듯.

계급은 없어도 계층은 있음 어디나 다 마찬가지

우린 전쟁 때문에 다 뒤집어지고 못살게 대부분 다들 리셋된 상태에서 경제성장 수혜를 누리면서 올라가다보니 그 기회의 문이 넓었을 뿐이지. 선진국이 된 지금 점차 줄어듬. 다만, 한국은 일본은 우스울정도의 최악의 출산율 직업 안정성이 개판이 되어버려서 대학서열화가 무너져갈뿐임. 이젠 대학도 중요하지만 과의 미래보장성이 더욱 중요해짐. 오죽하면 의대 다돌고나서 서울대임 요즘.

한국은 식민지-전쟁-쿠데타 때문에 뒤집어지고 고솟성장 때문에 기회가 돌아간거지 안정적인 사회가 된지 오래라 유럽 미국 일본처럼 되는 건 당연함

영화 그렇게 아버지가 된다에서도 나오죠.

우리나라도 중학교 고등학교 시험보고 가던 시절이 그렇게 오래되지않았음. 고등학교때 실업/인문 나눠서 인생 딱 갈랐음. 요즘 엄청 좋아진건데 엄청 네거티브한 사람들이 많아서 놀라는중. 지금은 오히려 예전보다 훨씬 오픈되어있는게 우리나라임.

그니까요 훨씬 다양해지고 좋아진건 사실임.. 상대적박탈은 있을지언정..

그래도 실업계가 마이스터고교 되니까 그곳으로 보내려는 부모들도 많이 늘어났죠. 거기출신이면 뽑는곳도 있다 할정도